דיברנו על הגרג בגראוואטר של א.ב.

אז אין לך סיבה ממשית, הבנתי.

לא, בניגוד אליך אני מעוניין לדעת איפה הדעות שלי מאבדות קשר עם המציאות ואיך. בבקשה, יאללה תשפוך.

דיברתי עלי, לא על מגיבים אחרים שאני לא בהכרח מסכים איתם. קח את הזמן יש לך לפחות ערב שלם לפני שהכתבה צונחת מהדף הראשון לתהום השכחה.

למה שביבי יקרא לפטר את שרי ממשלתו?
גם אם הם יעברו אחד אחד למול עיניו של ביבי, וישתינו על קבר רבין,
ביבי לא ישים לב.
זוכר את כיכר ציון?
אז קראו מפגינים "מוות לרבין", ו-"רבין בוגד".
אז חילקו מפגינים תמונות של רבין במדי נאצי.
אתה זוכר את תגובתו של ביבי?
אני זוכר היטב את תגובתו.

בנוסף –
ההשוואה שלך לא פחות מאומללה.
א. שחקן פוטבול הוא לא נבחר ציבור.
ב. לא ראיתי אפילו אצבע משולשת אחת במהלך ההמנון האמריקאי.

אז לשאלתך –
נגיד ושחקני בית"ר, כולם יחדיו, יעברו מול קבר רבין,
ואחד אחד יניפו אצבע משולשת –
אם ביבי יקרא לפטרם,
זו לחלוטין תהיה פגיעה בחופש הביטוי.

https://www.youtube.com/watch?v=XfHLZjGyVkk

לפי כל הגדרה נורמטיבית של דמוקרטיה (וגם לפי החוקה האמריקאית),
הקריאה של טראמפ לפטר את כל בני הזונות (מילים שלו) שמוחים מחאה לא אלימה בזמן השמעת ההמנון –
פגיעה בחופש הביטוי.

לגבי התמונות במדי נאצי יש לציין שזה לא על דעתו של אף גורם ימין אמתי לעשות דבר כזה, כולל לא מטה מאמ"ץ שהיה אחראי על ארגון הפגנות הימין.
מי שהיה אחראי על יצירת התמונות היה סוכן השב"כ אבישי רביב שכונה "שמפניה" שמטרתו הייתה לעור מהומות ולעשות דברים כדי להכפיש את הימין. בלעדיו לא היו הכרזות האלו באות לאוויר העולם. והם לא היו כרזות גדולות ולא היה סיכוי לראות מה בדיוק מופיע בהם מן המרפסת. אבישי רביב גם הי אחראי על הארגון הפיקטיבי אי"ל ועל פעילות משותפת עם יגאל עמיר ושיחות לפני צעירים ורביב התהלך עם חולצה עם תמונה של רבין ומתחתיה הכיתוב מוות לבוגדים. וכן היה אחראי על פעולות אלימות נגד ערבים בחברון ועוד.
ויש לציין שיגאל עמיר החליט לרצוח את רבין לאחר הסכם אוסלו א' והרבה לפני ההפגנה בכיכר ציון ומעשה הרצח היה חמעשה ניסיונו השלישי כשבפעמיים הקודמות ראה שלא יכול לעשות זאת והן היו לפני ההפגנה בכיכר ציון, כך שלא ההפגנה הזו הביאה אותו להחליט על הרצח אלא קיבל את ההחלטה הרבה קודם.
טענה נוספת היא לגבי ההפגנה שטענו שבה היה ארון קבורה שהחשיבו כמסמל את ארון הקבורה של רבין. אך מדובר היה בארון הקבורה מסמל את ארון של הציונות וכפי שנכתב על אותו ארון קבורה שרבין ממית את הציונות וכמו שאמנים לא בחלו בו במחאה כזו מנהיגי אמני ישראל שהשליכו לחצר ביתו של השר סילבן שלום את "ארון הקבורה של התרבות בישראל", לא בחלו בו מנהיגי הסטודנטים, שהניפו את "ארון הקבורה של ההשכלה הגבוהה", לא בחלו בו גם מפגיני הימין בהפגנותיהם נגד הסכמי אוסלו ולא בחלו בו מפגינים רבים אחרים.
קריאות "רבין בוגד" אכן נצעקו בהפגנה בכיכר ציון, אבל נתניהו דחה אותן באותה תקופה שוב ושוב. הנה לדוגמה תיעוד של נתניהו מתעמת ערב הרצח עם מפגיני ימין קיצוניים וקורא לעברם שוב ושוב:
"רבין אינו בוגד. לא ולא. הוא טועה ובגדול והוא גם יפנה את דרכו, אבל הוא איננו בוגד. איננו בוגד. יש לנו עסק עם יריבים פוליטיים, לא עם אויבים. אנחנו בני עם אחד".
http://presspectiva.org.il/%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%A9-%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90-%D7%A9%D7%94%D7%95%D7%93%D7%91%D7%A7%D7%95-%D7%9C%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95/

אתה משכתב את ההיסטוריה כי נתניהו לא שתק והוא אמר במפטרש שרבין לא בוגד כמו בציטוט שהבאתי בתגובה המובא בקישור.
ואני רואה שיש לך חוסרבהבנת הנקרא כי הדברים האחרים לא קשורים לנתניהו עצמו אלא להאשמות השקריות כנגד הימין כמו שהפגנה בארננה ארון הקבורה בא לסמל את מותה של ציונות ולא מותו של רבין בדיוק כמו מחאת האומנים על מותה של התרבות או מחאת הסטודנטים עם ארון הקבורה של ההשכלה הגבוהה.

*במקום ארננה צ"ל רעננה.

אך רבים בשמאל עשו דה לגיטימציה לימין באופן כללי ולכל מי שנגד תהליך אוסלו שלמעשה בעקבותיו רק הוחמר הטרור ולא קודם כל שלום.

שוב גיא אתה מוכיח שאין לך הבנת הנקרא ברמה הבסיסית ביותר!!!
מה שכתבתי לא קשור לביבי ואינו סיסמה אלא התייחסות מציאותית של רבים בשמאל לכל ימני/דתי כאשם ברצח רבין.
בכל מקרהמצד אחר הרצח לא עושה את דרכו המדינית של רבים כנכונה אלא רק מה שקורה בשטח מדחנה ביטחונית-מדינית והעובדה היא שהדרך של תהליך אוסלו שהוביל רבין לא קידמה את השלום אלא הביאה בעקבותיה הרבה יותר טרור ממה שהיה בשנים שלפני תהליך אוסלו.
ובכל מקרה כל הבסיס של השקפת השמאל מופרכת מיסודה וכל טענות הערבים הם שקרים ובראשם הכחשת הקשר היהודי לארץ בכלל ולירושלים בפרט והכחשת השואה.
ההיסטוריה היהודית בארץ קדמה ב-1910 שנים לזו הערבית וישנם ממצאים המוכיחים חיים יהודיים מלפני יותר מאלפיים שנים ואף יותר משלושת אלפי שנים (והממצאים האלה מוכיחים באותה מידה שהעם היהודי היום הוא ההמשך לבני ישראל שבתנ"ך) ואין ממצאים ערביים ומוסלמיים מתקופות אלו אלא רק מסביבות 640-630 לספירה (ולא, גיא, טענות של משפחות מכפר כנא או מקומות אחרים ללא ממצאים בשטח אינן שוות דבר לעומת הממצאים היהודיים בשטח).
בכל מקרה הערבים הפלסטינים לא שלטו כאן כלל באיזשהו זמן מן הזמנים ואף לא בחלק מהארץ ומעולם לא הייתה "פלסטין" שהם טוענים שנלקחה מהם ולכן אין להם כל זכות טענה על שטח כלשהו מהארץ הזו.
ויתרה מזו, גם בקוראן הקדוש למוסלמים כתוב שהארץ של היהודים ואין כל אזכור של חשיבות הארץ למוסלמים ולא לירושלים בכל שם ערבי שהוא (וגם אלאקצא שבקוראן מתייחס למסגד בערב הסעודית ששמו הוא כזה והמסגד בירושלים בשם זו הוא על שמו של המסגד שבקוראן כי זמנו של הקוראן הוא בחצי הראשון של המאה השישית [מוחמד מת בשנת 532] והמצגד שבירושלים הוקם בסוף המאה השביעית-תחילת השמינית) לעומת מאות רבות של אזכורים בתנ"ך בשמות שונים (בעיקר ירושלי[י]ם כשבתורה כתוב "המקום אשר יבחר ה' " ובנ"ך מפורש מהו המקום והוא ירושלים). זה מוכיח שהערבים משקרים בטענותיהם על חשיבות הארץ להם. שאלו על כך את האימאם עבדול האדי פאלאצי מאיטליה שהוא מהמנהיגים המוסלמיים המעטים שאינם שונאי יהודים ולכן תומכים בזכות היהודים על כל הארץ כולל ירושלים ובכלל זה הר הבית כי כתוב בקוראן שהארץ של היהודים.
כך שמכל הבחינות זו ארצנו ומולדתנו ואין כאן כיבוש וממילא ההתנחלויות חוקיות מבחינה אמתית לפי כל חוק.

קרמר,
אני לא מתייחס עליך כאל "כל ימני/דתי".
אני משתדל מאוד לא להכליל.
אני התייחסתי אך ורק למילים שלך.

"נתניהו לא שתק"
מילים שלך.
שקר.
נתניהו עמד על הבמה בעוד המסיתים קוראים למותו של רבין, ושתק.
אנשי ימין אחרים, מהסוג ההגון, עזבו את ההפגנה.
לא ביבי.

היכן הבעיה בהבנת הנקרא?

כל שאר הפרופוגנדה שאתה כותב –
חלקי עובדות שעוקמו לטובת אג'נדה,
אלה כלל לא רלוונטיות לדיון.

הדיון התחיל בשאלת חופש הביטוי,
ובקווין ג'ונסון ששאל:

"אם ב-י"ב בחשוון שרי הימין יעברו בשורה מול האנדרטה לרצח רבין בתל אביב ואחד אחד יניפו אצבע משולשת (מחאה לא אלימה) בזמן הטקס בירושלים כמחאה על א' ב' ג' ,
האם קריאה לנתניהו לפטר אותם תהיה פגיעה בחופש הביטוי ?"

והתשובה שלי נותרה זהה:

"למה שביבי יקרא לפטר את שרי ממשלתו?
גם אם הם יעברו אחד אחד למול עיניו של ביבי, וישתינו על קבר רבין,
ביבי לא ישים לב.
זוכר את כיכר ציון?
אז קראו מפגינים "מוות לרבין", ו-"רבין בוגד".
אז חילקו מפגינים תמונות של רבין במדי נאצי.
אתה זוכר את תגובתו של ביבי?
אני זוכר היטב את תגובתו.
בנוסף –
ההשוואה שלך לא פחות מאומללה.
א. שחקן פוטבול הוא לא נבחר ציבור.
ב. לא ראיתי אפילו אצבע משולשת אחת במהלך ההמנון האמריקאי.
אז לשאלתך –
נגיד ושחקני בית"ר, כולם יחדיו, יעברו מול קבר רבין,
ואחד אחד יניפו אצבע משולשת –
אם ביבי יקרא לפטרם,
זו לחלוטין תהיה פגיעה בחופש הביטוי."

אתה יכול להמשיך להמציא "אמיתות" כמו אהובך החדש, טראמפ,
אבל את ההיסטוריה לא תוכל לשנות.
אני זוכר היטב את מה שקרה בכיכר ציון,
אני זוכר היטב את תגובתו של מנהיג הליכוד באותה תקופה –
שתיקה רועמת. מרשיעה. מעליבה. בלתי נסבלת.

*מה שהבאתי.

כדי להראותך שדבר מסוים הוא פרופוגנדה לא מספיק לכתוב שהוא פרופוגנדה אלא להביא הוכחה לכך:
כלומר עליך להוכיח שכן כתוב בקוראן שהארץ קדושה למוסלמים ושמוזכרת ירושלים כקדושה למוסלמים,
להוכיח שהממצאים המוכיחים על חיים יהודיים הרבה לפני שחשבו כאן על ערבים ומוסלמים אינם נכונים,
שהייתה פלסטין שהערבים טוענים שנלקחה מהם,
שמנהיגים ערביים לא אמרו בתקשורת הערבית והבינ"ל שהלאומיות הפלסטינית היא רק כדי לפגוע ביהודים,
שאין אישים מוסלמיים כאימאם עבדול האדי פאלאצי שתומכים בציונות בצורה הימנית שלה ובזכות היהודים על כל הארץ כי כתוב בקוראן שהארץ שייכת ליהודית,
וכן אתה מוזמן להוכיח שהוויתורים כמו בתהליך אוסלו הביאו לשיפור המצב הביטחוני ולקידום השלום ולא החמירו את המצב הביטחוני והגבירו את הטרור כי הערבים ניצלו את הוויתורים שקיבלו כדי להגביר את הטרור.

קדימה אתה מוזמן להוכיח את הדברים האלו. בהצלחה!!! אין לך כמובן סיכוי להצליח כי הדברים שהבאתי הם לא פרופוגנדה עובדות בשטח בשטח או בכתב וכדומה.
הדברים שבאים להצדיק לתת מדינה ערבית בלב ארץ ישראל לערבים הפלסטינים הם הפרופוגנדה כי כאמור למשל בין השאר אין להם בכלל זכות טענה על הארץ שהרי לא שלטו בה מעולם ולא נכבש מהם כל שטח שהוא מעולם. רק דבר זה לבד אומר שאין כאן כל כיבוש ואין כל הצדקה לתת להם מה שמעולם לא נלקח מהם.

אתה מתעקש להמשיך בחוסר הבנת הנקרא!!! רוב דבריי אינם קשורים לביבי וגם לא התייחסתי אליך אישית אלא שרהים בשמאל, גם אם אתה לא מהם, התייחסו לכל ימני/דתי כאשם ברצח רבין.

מה בעיניך סימוכין מדעיים לכך שהקשר היהודי לארץ קדם בהרבה לקשר הערבי לארץ וממצאים ארכאולגיים מוכיחים זאת?
מה בעיניך סימוכין מדעיים לכך שכתוב בקוראן שהארץ שייכת ליהודים?
מה בעיניך סימוכין מדעיים לכך שהערבים הפלסטינים מעולם לא שלטו בארץ ולא הייתה מעולם פלסטין?
לא כל דבר דורש סימוכין מדעיים, וכל הדברים הנ"ל ואחרים שהבאתי מוכחים בשטח או בכתובים ולגבי הקוראןדברים של אישים מוסלמיים שרינם שונאי יהודים מוכיחים את הדבר לגבי הקוראן.

זה רלוונטי לכך שהדרך המדינית של רבין שגויה מיסודה, כי אין כל הצדקה לתת לערבים הפלסטינים מדינה בלב ארץ ישראלכשמלכתחילהאין להם זכות לכך וגם רוב הסיכויים שזו תהיה מגינת טרור ולא מדינת שלום והיא עצמה פרס על הטרור.
הבאתי בעניין זה בעבר דברים של פרופ' מזרחן שהביא ציטוטים מהקוראן.
לגבי העניין ההיסטורי שהיהוגים קדמו בהרבה בקשר לארץ זהמוכח בממצאים ארכאולוגיים בשטח.
לגבי שלא הייתה פלסטין זוהי עובדההיסטורית ידועה והשליטים ששלטו כאן חאורך הדורות ידועים.

לגבי זה שהדרך המדינית של רבין לא קידמה שלום אלא רק טרור (וכאמור אין לה הצדקה מלכתחילה בין השאר כי הערבים הפלסטינים נעולם לא שלטו בארץ ולא הייתה פלסטין שהם טוענים שנלקחה מהם ואף בקוראן המוסלמי כתוב שהארץ של היהודים), יש לציין שלפי דו"ח השב"כ (ולא של גוף ימני) המייחס כמובן לשנים ולא לפי ממשלות מספר הנרצחים מטרור ערבי בשנים 92-90 היה 70 (ב-92 נרצחו 33 או 37 מהם [לא זוכר בדיוק]), בשנים 96-93 נרצחו מטרור ערבי 237 נפשות ובשנים 99-97 נרצחו 37 נפשות.
אף שהחלוקה לשנים ולא לממשלות ניכר שבשנים שברובן המכריע כיהנה ממשלת השמאל/אוסלו היו הרבה יותר נרצחים מטרור מהשנים שלפני כן וגם מהשנים שאחרי כן שברובן כיהנה ממשלת נתניהו הראשונה.
וכאמור אין הצדקה כלל מלכתחילה לחלוקת הארץ ואין כאן כיבוש
בראש ובראשונה כי זו ארצנו ומולדתנו הרבה לפני שחשבו כאן על ערבים ומוסלמים,
וגם כי הערבים הפלסטינים מעולם לא שלטו כאן ולא הייתה פלסטין שהם טוענים שנלקחה מהם,
וגם כי בקוראן כתוב שהארץ של היהודים כפי שמוכח מאישים מוסלמיים שאינם שונאי יהודים שתומכים בזכות היהודים על כל הארץ כולל ירושלים ובכלל זה הר הבית וזה מוכיח שכלל הערבים והמוסלמים משקרים בטענותיהם על הארץ,
גם כי אין באמת בעיה דמוגרפית כי הילודה הערבית בירידה מתמדת והיהודית בעלייה מתמדת ולכן אין סכנה אמתית למדינה דו לאומית, ולעומת זאת הסכנה האמתית היא למדינת טרור בלב ארץ ישראל אם ניתן לערבים מדינה שכאמור מלכתחילה לא מגיע להם והיא גם פרס לטרור.

אין בדבריי הצדקה לקריאות האלו ואני נגדן ואני נגד הסתה ללא קשר להשקפה המדינית.

אלא בהקשר לרבין התייחסתי לכך שמדיניותו היתה שגויה לחלוטין אך היא לא מצדיקה את הקריאות המדוברות והדברים שהיו באמת הסתה אך גם אותן קריאות פסולות אינן משנות העובדה שמדיניות אוסלו כשלה ולא קידמה כל שלום ובכל מקרה לא הייתה לה הצדקה מלכתחילה.

כל העניין של הבעיה ה"פלסטינית" מעניינת בהחלט בגלל שכל מדיניות השמאל גרמה למחלוקת קשה בעם ללא כל הצדקה כי לדרך השמאל אין כל הצדקה, כי לערבים הפלסטינים לא מגיעה המדינה שרוצים לתת להם מכל הסיבות האפשריות, גם מסיבה היסטורית כי היהודים קדמו בהרבה בקשר לארץ לערבים ולמוסלמים וכפי שרואים מהממצאים בשטח והערבים הפלסטינים מעולם לא שלטו כאן ולא הייתה מעולם פלסטין שהם טוענים שנלקחה מהם, גם מסיבה דתית כי בקוראן כתוב שהארץ שייכת ליהודים וכפי שרואים שאישים מוסלמיים שאינם שונאי יהודים תומכים בזכות היהודים על כל הארץ בגלל זה, גם מסיבה לאומית כי הלאומיות הפלסטינית היא המצאה כדי לפגוע בהתיישבות היהודית בארץ וכפי שהצהירו מנהיגים ערביים במהלך השנים בתקשורת הערבית והבינ"ל, וגם מסיבה ביטחונית-מדינית כי מדיניות הוויתורים רק הביאה יותר טרור ולא קידמה שלום ומדינה ערבית בלב הארץ צפויה להיות מדינת טרור שגבולותיה קילומטרים ספורים מגוש דן והשרון והשפלה, וגם מבחינה דמוגרפית אין חשש ממדינה דו לאומית כי הילודה הערבית הירידה מתמדת והיהודית בעלייה מתנדת והחשש ממדינת טרור בלב הארץ אם תבוצע חלוקת הארץ הרבה הרבה יותר גדול.
כל אחת מהסיבות האלו בפני עצמן היא סיבה שמדיניות השמאל אינה מוצדקת כלל ומיותרת וגורמת למחלוקת קשה ומיותרת בעם שלא לדברעל השנאה למתנחלים כמתנחלים שאין לה הצדקה בכל מקרה ובווגאי כשהיא על בסיס השקפה שגויה מיסודה וחסרת בסיס אמתי.

*הערבים הפלסטינים.

מעבר לכל מה שאין להם כל זכות על הארץ כי מעולם לא הייתה פלסטין כל הטענות האחרות לעיל כל השקרים שלהם כמו הכחשת השואה והכחשת הקשר היהודי לארץ, מראים שאי אפשר להאמין בהם כלל וכמו שראינו שהם ניצלו את הוויתורים של תהליך אוסלו כדי להגביר את הטרור בהפרה בוטה של ההסכם כשלמעשה כבר אמרו מראש שהם מתייחסים להסכם כמו הסכם חודייבה שמשמעותו באיסלאם להסכם שחותמים עליו כדי להפר אותו.